由“最繁忙的美术馆计划”与央视动画、上海美术电影制片厂、北京电影学院动画学院、北京动画影视协会、中国动漫周刊等联手策划举办的“国漫90周年艺术展”2015年9月15日——10月15日在北京首都机场T3航站楼顺利开展。此次动漫展以“猿创世界动心陪伴”为主题，旨在向中国动漫90周年致敬。同时也是“最繁忙的美术馆”在公共空间进行艺术展示的又一次成功实践。
凤凰文化讯（徐鹏远报道）由“最繁忙的美术馆计划”与央视动画、上海美术电影制片厂、北京电影学院动画学院、北京动画影视协会、中国动漫周刊等联手策划举办的“国漫90周年艺术展”2015年9月15日——10月15日在北京首都机场T3航站楼顺利开展。此次动漫展以“猿创世界动心陪伴”为主题，旨在向中国动漫90周年致敬。同时也是“最繁忙的美术馆”在公共空间进行艺术展示的又一次成功实践。
黑猫警长、孙悟空、阿凡提……诸多大家熟悉的经典国漫形象都在这次亮相首都机场T3航站楼，小猿、铃铛、大可等全新的国产原创动漫形象也在本次艺术展中与公众首次见面。关于国产动漫及其产业的相关问题，凤凰文化对话了北京电影学院副院长孙立军和动画学院院长李建平。
孙立军：中国元素不是直接把农耕文明搬到工业时代
凤凰文化：这回整个展览，里面很多国产动漫形象都是比较老的。因为体制，实际上很多老的形象都是当年国营的电影制片厂，根据行政计划创作出来的。现在我们创作更自由了，反而没有达到当年的影响力。想问您作为业内人士，一方面现在中国动漫电影大概是一个什么样的状况？还有就是现在国内从事动漫影视创作的公司或者人员，比例是不是很乐观，还是说反而市场化之后受到各方面的影响会更多？
孙立军：这个话题确实一两句说不太清楚。在计划经济条件下，我们创造了属于我们中国优秀的经典动画片。到了今天，人们就非常怀念过去那种经典，现在我们看不到那么多经典。第一个层面，那时是举国之力，所有的创作者思考的不是市场，那个时候的艺术家又是从全国征调最好的来进行创作，所以当时的经典存在它的必然性。
第二个层面，从九十年代以后，走所谓的市场化，但其实我们的动画还没有真正的市场化，从纯市场化的角度应该是2000年以后才开始。也就是说在这之前，我们还是按照传统计划经济去做动画片，但很显然满足不了市场的需求。以前大家没有电视，动画片都是电影，
到了有电视台，特别是有了动画频道以后，就发现我们的动画片数量严重不足，最低的时候一年产量只有几千分钟。这几千分钟远远满足不了电视台日播的需求，这时候日本动画占领了中国市场，包括美国的。我们那时不认为动画还能有市场，直到《宝莲灯》我们才发现电影市场开始有。这就造成我们的动画出现了什么问题？人才问题，断档了。
第三个方面，以电影为例，日美盗版的东西对市场冲击很大。国产创作者没有收益，投资人看不到光，那谁去投资？
所以2005年国家出台了一个政策，黄金时间限播境外动画片。当时网友都批评保护主义，但事实上这些批评不了解中国国情。2000年以后，全国有三百多所高校开了动画专业，甚至学院。到2005年，每年大概毕业生就会达到三四万人。而我们当时的从业人员，每年需求一两千人就够了。如果再没有政策，大量的毕业生就会失业。所以这个政策，推动了各地投资动画的企业，在2005年以后，我们的国产动漫迅速发展。到了2012年实现26万分钟产量。虽然依然有不同声音说是垃圾动画，但是也应该看到成就，一个是高校的就业率提高了，一个是有了自己的动画片，《喜洋洋》《熊出没》，再早一点的像《大耳朵图图》《哪吒传奇》都是这些年陆陆续续出来的。同时也催生了中国动画电影的黄金市场，《喜洋洋》一部一部的大卖。当我们在批评有些垃圾动画出现的时候，其实我们还有一支队伍就是优秀的原创动画。
我们新的动画形象之所以很难出现经典，是因为需要时间检验。一个形象要不断开掘，我们有一些好的形象由于忽略了对形象的深度开发，造成了浪费。
那么这次原创大展，我想更多的是记忆，更多的是传承，更多的是怀念。但是这个肯定不是目的。实际上作为协办方，这次我们也把全国优秀的大学生原创展出来。
凤凰文化：您的回答谈到了一个政策对动画行业的影响，其实我还想问您另外一个政策，就是最近对于一些动漫当中暴力色情情节的限制。一个是政策出来之后，其实对有些国产动画也被提名了，本来国产动画的创作就不成熟，又面对这么多的限制，是不是会进一步束缚住国产动漫的创造？另一方面里面还点名了很多国外的动漫，不仅观众不买账，也好像更加对比出我们创作的不自由。
孙立军：我没有仔细看过这个政策，我个人认为它主要打击的是盗版。作为用户没花钱看人家的东西，你觉得是占便宜了，但作为创作者，是深受其害的。
投资人投资了几千万给一个作品时，实际上是希望有收益。只有保证这种收入，才能让创作者有更多精力和想法去做好作品。但是现在的现实是损害了两方面的利益。一个是损害了所谓的原创方，第二损害了消费者的利益，当消费者养成了不花钱也可以消费的时候，他就不尊重原创性了。
另外，动漫的主力观众是十二岁以下，我们现在一些公司在播出自己作品的时候，没有一个有效监管方式。但是在国外，比如收费频道都在零点以后，低龄的孩子睡觉了，家长的法律意识也非常强，一旦有就告你了。如果国家不出台相关的政策，我认为是国家不作为。反过头来如果有一些企业，仅仅把这些东西当成一个说法，我觉得企业绝对有问题。
动画漫画作为一种文化现象，作为一个艺术形式，实际上国家乃至市场应该是多元的。动画市场的监管，并不是说国家的政策全都是对的，肯定还得要完善，不能一刀切。我认为政策应该更加细化，更加规范化，政策和政策应该有连续性。2005年禁播境外动画片，十年了，没见到第二个甚至第三个政策跟进，这也是我们的问题。当我们增长到二十几万分钟的时候，我们的政策应该是转数量变质量。
凤凰文化：我们在创作国产动漫的时候，很喜欢强调中国元素。但其实很多中国特色的东西，反而是国外用过了之后推广得比我们要好很多。比如说美国会拍出《花木兰》《功夫熊猫》，日本会有《中华小当家》。但是我们似乎就少很多。我们怎么解决自己的中国元素的问题？
还有就是提到动漫，美国和日本几乎占了多半江山。美国可能跟我们的差异比较多，那日本同样作为东亚的国家，在历史上文化上和我们又有这么多渊源，日本的动漫包括产业对我们有哪些可以借鉴的东西？
孙立军：我们讲日本动漫的发展跟这个国家本身是有很大的关系。他们的高节奏推动了读图时代，特别是成年人读图时代。中国发展几十年以后，也出现了这样的情况。所以这个不是说中国文化或者日本文化，它是时代的发展。艺术作品一个是从艺术家积累释放出来的才华，还有一个就是社会的文明、科学的进步需要的节奏。
从农耕文明到工业文明，肯定文化也应该符合这个需求。在这个过程当中，我们如果把一个农耕文明代表的东西，拿到所谓的工业文明来，肯定就是古董，不可能成为引领的。所以我把它叫中国文化如何破解时尚化的问题。日本动漫解决了这个问题，所以它引领了半壁江山。比如宫崎峻里面的场景，都是从欧洲地中海挖掘出来的，只是它的文化精神是日本的。
所以中国的元素，我们自己要挖。但为什么挖得不够好，一个是我们的创作观念还比较陈旧，一个是我们的认识还停留在农耕文明时代的审美。比如水墨动起来就是好的，那是六十年代的，现在再动肯定不是好的。我们那些经典，到今天只能说是经典，还按照那个模式去做不会有人看。
长达近二十多年被日本和美国培育的受众，简单说就是麦当劳比饺子好吃。我们要生产所谓适销对路的，先得做一个麦当劳像麦当劳，但是里面用的材料，可能就是我们北方的大豆南方的水稻，然后逐渐做成我们的饺子。但是这个饺子还能做成原来的饺子吗？不可以。饺子原来都是猪肉芹菜猪肉韭菜，现在是奶昔，要把它的时尚性、多样化做出来。这个过程不是一天两天的，甚至不是十年的事，人家用三十年把你的受众都培育成那样的口味，非得要强调原创性也是不对的。《大圣归来》那不就是游戏的范儿吗，真做成《大闹天宫》有市场吗？没有的。
李建平：文化传统决定了我们缺乏童话的思维模式
凤凰文化：这回在机场的这个动漫展，正好是基于国漫的90年。因为前期我也看了一些机场布展的图片，我发现其实很多采用的动漫形象，算是比较老的或者说久远一点的。当下的动漫形象，虽然动画片的产量有了一定提升，但是形象并没有在观众心里沉淀下来。对于这种情况，您觉得它的问题出在哪儿？这种状况的存在还会持续多长时间？
李建平：大家能记得住的或者能熟悉的肯定是老的，因为有时间的积累。新的东西，一个是出来的时间不长，没有一个长期积累。而且那个时代跟这个时代不同，那个时代大家所看的东西比较集中，几乎所有的人都看过，现在时代出现的东西，很难被相当大一部分去看，在这么多数量人的里头就分开了，所以它很难形成一个大家都熟悉、都关心的东西。
那回过头来，在这么大数量里头创造这些东西，还没有形成品牌的影响力。没有品牌影响力，一个是它的内容本身还没有形成大印象。我们都知道动漫形象不是说一个形象拿来大家就记住的，它一定是跟故事、人物性格的演绎有关。有些让人一看见就是一个很漂亮的形象，没有故事内容的支撑，自然也就没有形成社会的、包括商业的影响力。
还有一个，也是比较根本的就是造型设计本身的审美也有一些问题。我们现在的动画造型审美上，还在一个比较迷盲的阶段，就是保持传统。所谓传统其实也是比较窄的一个概念，都是学习国外的某种风格，或者受欢迎的这样的一个方式。还有我们这个学到底学成什么程度，学这个好不好，是直接学还是说学了以后再去加上自己的东西，那怎么加上自己的东西才真正好，你怎么样才能够被已经被很熟悉国外作品的人回过头来接受自己的设计，这个过程现在还是一个在摸索的过程。所以目前阶段，应该说还没有出来一个东西从故事的支撑到本身的设计就很有吸引力的形象。
凤凰文化：您刚刚说老的动画形象有一个时间的积累，但是如果我们跳出中国动漫的这个范围，去看世界上，比较典型的美国动漫、日本动漫，它当然有很多经典形象，这些经典形象和中国经典形象一样都有时间积累的原因在里面，但是它的很多新出来的动漫也是依然风靡，这个效果跟我们不一样。
李建平：虽然它的作品是新出来的，但是它的出品公司是有影响力的，比如说迪斯尼，即使后来成立的像梦工厂这样的机构，它也有它整个电影行业的影响力，它不是说凭空出来一个东西就有这么大影响力。还有一个，就是他们的设计虽然是新的，但是它的风格、表现方式，包括它的表演风格，实际上跟他们的传统也是有一个传承关系的。
再有，我们现在所说的国外的作品这么有影响力，被大家记住的这些其实都是商业性特征非常明显的作品，而我们刚才说的中国传统这些东西不是商业性的节目。这是拿我们非商业性的作品形象去跟商业性作品形象进行比较，本身也是不对应的。美国有很多短片，获奥斯卡、获国际奖，也有它的形象，但是没有被大家所知道。回过头来就可以让我们对比，我们原来大家所熟悉的这些形象，其实现在看来都是非商业性的，都不是在商业这个渠道里头广泛传播出来的，而是那个年代的艺术片的代表，或者是某一种代表中国形象的宣传的代表，它不是一个商品流行而成的。所以我们在跟国外的，像美国、日本这样很流行
