当时刚才你也问到了一个时间性，我觉得随着前年、去年，到今年这个转变，就是数量到了一定程度以后质量的提高，确实是有效果。去年开始就有很多电影的票房，包括一些网络动画的流行，影响力已经上来了，今年电影票房非常明显。这就可以看出，这是一个很迅速提升的过程。我们的商业性的动画作品，以及动画作品所带来的角色的影响力，应该是很快会形成这样一个局面了，就是说有几个作品带动，可能带动更多的作品出现。但也不是大量的，因为美国也没有大量到多少，它也是有数的，它就形成一些代表性的品牌，无论是票房和大家对它的喜爱，包括进一步的开发就会形成。
凤凰文化：您刚刚第一个问题，还谈到了一个关键点，就是形象背后故事的支撑。很多动漫迷追日漫，日漫很多时候定位为给成年人，但是国内对于动漫的态度似乎只是为小朋友制作，最后连儿童观众也觉得无聊幼稚。是不是跟我们对于动漫的态度有关系？还有就是，现在国内动漫编剧的人才储备怎样？
李建平：针对儿童我觉得不是问题，因为全世界的动画片首先解决的就是儿童，美国欧洲日本都一样。给儿童看的不是问题，但是在满足儿童收视的同时，增加到成人部分，这是可以的。但是不能本末倒置，首先是满足青少年儿童。美国好莱坞大片，观众70是17-20岁的人，30岁、40岁以上的人占的比例很少，动画片更是这样。我们能够做到40多岁的人陪着10来岁或者更小的孩子去电影院看电影，这就很成功了。
还有一个，即使面向儿童的，儿童不满意也说明我们没做好，不是做错。我们要学会怎么给儿童讲故事，怎么给他表现他喜欢的东西，怎么去吸引他。应该说这方面我们做得不够。不是所有作品都不够，有些作品做到了，但是不是就能跟国外的抗衡？还未必。
我们现在首先要考虑的就是我们对儿童作品的讲述方式，提高这个问题，还不是简简单单编剧的问题，因为我们都知道影视的创作是一个从出品方到投资方、出品方、制品人到导演整个的选择，编剧只是一个环节，不是编剧做主的。所以问题出在选择编剧的人。这里就可以看到，我们不是简单提高编剧的水平，而是要提高整体行业的认识。
当然回到编剧本身，现在由于我们这种体制或者目前这种状况，对编剧不是一个很良性的使用、选择。没有人主动要去做这个编剧，或者已经在做的人就是这些圈里的，所以大家在选择编剧的时候，经常会写过什么我才去找他。这就很难创新。
再一个，现在中国电影电视发展得很厉害，影视编剧报酬很高，动画编剧还是很低的。有水平的或者能写的人，他就会把更多精力放在那些作品上，对动画就没那么热衷。所以这也造成编剧行业，人员比较少也比较窄。
凤凰文化：这次展览有两幅大的画作是《大闹天宫》的孙悟空形象。今年恰好是《大闹天宫》的设计者张光宇去世50周年，而且就在上个月出版了他的作品集。书出来之后，陈丹青先生写了一个评论，认为像张先生这样的人才能够出来，是和当时整个的文化环境、教育模式都有关。我们知道现在动漫已经有专业院校培养专业人才，但是我们却没有拿出一个像张先生这样可以立得住的大家，是不是我们的教育存在问题？
李建平：张光宇的成名不是由于画孙悟空，他是一系列的艺术成就。这个造型设计，也不是张光宇画一个就成了，它是整个剧组不断调整的。所以这里头不能说就是张光宇一个人的成就。
大家很多人都在谈教育有问题，我首先要肯定教育的意义，如果离开这个教育，那中国就更什么都不是。我们可以看行业里的所有有成就的，包括上海美影厂这些老的动画导演，很多就是专业院校培养的。可以说没有电影学院动画专业的培养，那就至少缺失很多老的艺术家。首先这就证明专业培养的作用和意义，它是正确的。
当然说培养的效果，或者培养最终达到的目的，那它在发展中。我们今天培养的学生，现在毕业才不过十来年，才三十多岁，你怎么知道他五十岁的时候就不是大师呢？他五十岁是大师的时候，能反过来说这不是电影学院培养的吗？所以我觉得还是应该肯定教育的作用，而且今天这个行业，主流的人很多就是院校培养的。今后制片人、导演、设计，随着专业化的需求，质量的提升，专业院校培养的人一定是主流，一定是这些人才能撑起今后中国艺术创作的脊梁。恰恰是因为这个行业，原来院校培养的人非常少，某种意义上造成人员混杂，整体水平不高。
凤凰文化：专业培养的规模目前足够大吗？还是说我们现在仅仅是一个起步阶段？
李建平：我们说规模容易说数量，数量应该是非常大，甚至达到号称几十万人了，但是这是一个表面，能够接受真正的专业教育、有很好的师资、有很好的条件接触这个行业的，比例非常少。所以数量并不说明问题，真正的规模应该是配备的师资、使用的教材、接受的行业资源都能达到规模。目前来说，绝大多数院校都达不到，还需要进一步开发。
凤凰文化：今年有一部动画电影，在中国国产电影当中票房非常成功，就是《大圣归来》。如果我们要把这个范围放得更宽一点，《捉妖记》里的卡通人物也算动漫形象，非常成功。但《捉妖记》原型来自《山海经》和《聊斋》，《大圣归来》依然是《西游记》。我们经典的动漫形象里面，有很多都是直接改编的古代的神话、传说。我有两个问题，第一，其实中国并没有一个童话的文化传统，这是不是会对我们现代动漫产生思维上的影响；第二，我们是不是有点太依赖于古代的文本，而阻碍了一些原创？
李建平：我们看美国的动画片，主要是童话，日本也是童话占了很大一部分。而中国的传统文化是没有童话的，传统的故事全是神话，包括民间传说故事。这就奠定了我们可选择的文学基础和题材就是神话，直到今天中国流行的童话作品又有多少，甚至我们对国外童话的了解也就是一百来年。我们不光是没有童话可读或没有童话可写的问题，我们缺乏童话的思维模式。我们给孩子讲的也是成人的故事，像牛郎织女，这是成人谈恋爱的故事，它怎么可能是一个儿童心理成长的故事。所以这个时候，我们的创作就面临这样一个问题。
其实神话选择也没多少，虽然中国很多神话，但是你发现它体系是一样的，所以最可选的还是孙悟空。我其实在前两年也想，孙悟空确实做得太滥了。但从《大圣归来》就会发现，它还是一个宝藏，还没有取完，大家虽然都发掘开了，但是没有人把它提炼成精品，《大圣归来》已经起到这样的作用。同时应该看到，中国还有很多其他的文化没有挖掘，更不用说提炼。
“最繁忙的美术馆计划”是一项艺术计划，致力于将艺术展引入繁忙的公共空间，将艺术作品带入更广阔的人群中，在公共空间开展艺术展等相关艺术活动。通过艺术把城市公共空间打造成生活共同体，为公众艺术普及带来了前所未有的推动力，让艺术影响更多人。凤凰文化对话了“最繁忙的美术馆计划”发起人秦哲星，了解了关于这一计划更详细的情况：
凤凰文化：我们的理念是把艺术作品放到公共环境当中，打破美术馆封闭的环境。这个理念非常好，但是我有一个怀疑，这个是不是会对我们所展出的艺术展品的内容、类别的范围会有一个局限性？比如只限于门槛比较低的艺术作品，再比如只能做损耗忽略不计的艺术品。
秦哲星：这些问题挺专业。最繁忙的美术馆计划实际上我觉得确实对策展人来说是有挑战性的，把美术馆搬到公共空间，人流量特别大的地方，而且这些公共空间并不是美术馆那么特定的高度、灯光、温度等等，会有一些高品质高端艺术品保护性无法实现。但是繁忙的美术馆计划的意义在于让艺术影响更多人，落点是在影响。一方面是说艺术品本身影响人，另一方面人是不是也能参与到这里面来。
最繁忙的美术馆计划有其特定的策展方向，我们可能不会选择像那种珍品，至少目前考虑的还不是这个层面。而是更多的尝试、试验，看能不能在繁忙的公共空间进行艺术展出，现在我们在首都机场做了两次展览，未来我们可能会在火车站、火车上、地铁里或者是广场、公园，甚至餐厅。这个美术馆计划落点落到了它的名字上，它的名字就是它的定位--在繁忙的公共空间里做艺术展。而且未来不仅限于美术，会有很多的可能性。
凤凰文化：整个计划的商业模式是怎么运转？因为放到公共空间里实际上就是一种免费的形式，那布展总归是要有投入，怎么去平衡？
秦哲星：中国的公共艺术发展还没到大品牌赞助的程度，也许未来慢慢会有。艺术如果想往更好的方向发展，必须有资金来支持。我觉得最繁忙的美术馆计划，就是想搭建一个平台，跟更多的美术馆建立合作，跟更多的艺术家建立合作，然后跟更多的有艺术思维的品牌合作，这样的话几方都能受益，这个可能就是比较理想化的状态。
我是挺有信心的，我觉得中国的很多品牌都起来了，他们有需求、有情怀。最繁忙的美术馆未来也不见得只局限于中国的艺术，可能也要跟国际进行合作和交流。
凤凰文化：这回动漫主题展，发起的缘由或者机遇是怎么样的？
秦哲星：我周围很多朋友都在聊天，说首场机场冷冰冰的，缺少一种互动体验或者是让人轻松的感觉。考虑到要给机场的旅客、孩子一些感受，动漫挺容易拉近人的情感，而且它实际上还不局限于年龄段。正好也赶上今年是国漫90周年这么一个契机。
凤凰文化：这次展出的原创形象，制作是由原作方承担还是专门找的艺术家？
秦哲星：这次动漫展不同于普通动漫展的感觉，是把动漫形象用公共艺术的展示方式给呈现出来。传统的都是做一些玻璃钢玩偶，而我们在做展的时候会考虑环境，展品跟环境之间要协调，而且还要考虑小孩的安全，其次才是文化艺术的东西。机场方面提供了很多意见，因为他们更专业。把这些问题都解决了，你才可以在点位上去发挥创意的东西。
我们考虑了很多的点，觉得首都机场的大落地玻璃很过瘾，也考虑那个玻璃有太阳照下来会投影在地面上的感觉，然后就衍生了一个巨大的孙悟空玻璃贴，12米高，阳光照进来，能折射在地面上。
凤凰文化：那这个计划除了在国内，也会想到去国外继续搞成系列吗？还是说就这一场？
秦哲星：我觉得这个东西挺有意思的。有些事情可能不是说你计划好怎么样就能怎么样，反而是你做了这样的事情就有可能。最繁忙的美术馆计划，我觉得肯定要走出去。
凤凰文化：这回动漫展让我想到了之前在北京的哆啦A梦活动，也是有卡通形象的塑像，但同时有很多衍生产品售卖，这些售卖可以让艺术品流通到更广的范围，也能够带来一应的盈利，这个盈利有可能将这个计划做得更大，或者有利于以后的更多计划的开展。不知道这次国产动漫形象除了在公共区域的展示，是不是有周边产品的推出？
秦哲星：这次确实没来得及，原来在策划的时候是有这个环节的，但由于机场的商业和展示不是一个部门管，需要协调很多部门来做这个事情，所以这次就没有呈现出衍生品这个环节。至于衍生品的售卖能不能支撑展览的费用，实际上可能只是占很小的一个比例。但是我觉得它的意义并不在于能产生多大的经济效益，而是这个衍生品本身也是一个传播介质，未来肯定会考虑这个。
凤凰文化：最繁忙的美术馆计划，最初是自发性的想法，还是借鉴了国外的经验？如果是借鉴，国外大概是什么样的情况？
秦哲星：我还真想不起来是不是在哪看过有类似的东西。没有借鉴，实际上就完全是团队的一个创意。
凤凰文化：可能大家进到一个美术馆，会事先了解展品背景，同时展厅里多少都会有一些介绍。但是这种公共空间可能就是恰巧经过，所以接受到的
